了解国外-人口下降最快的20个国家


2022年人口下降的国家

65岁及以上人口占总人口达7%,是老龄化社会

65岁及以上人口占总人口达14%,是深度老龄化社会

65岁及以上人口占总人口达20%,是超级老龄化社会

意大利(超老龄化社会)

意大利人口 5,910.97万

难民多

在欧洲旅游时你遇到过些什么样的小偷和骗子?或者有什么防范经验? - 游旻Skaey的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/20344810/answer/3149610740

据国际移民组织的记录,去年全年意大利的非法移民人数为17万,而今年以来已有约10万多名利比亚难民横渡地中海进入意大利。相信作为目前难民进入欧洲的主要通道之一,意大利有苦难言。意大利政府一边不得不出于人道派遣军队在地中海搜救可能因偷渡丢掉生命的避难者,一边又面临无法安置他们的困境。

作者:Unusual Icarus
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老龄化

意大利是欧盟国家中人口老龄化问题最为严重的国家。意大利国家统计局显示,意大利人口中,65岁以上老人占比达24%,60岁以上老人占比达28.6%,仅次于日本。

经济

目前 base 荷兰,曾在英国,瑞典,意大利各住过1年以上。这四个国家中,意大利算是我唯一一个印象较差的国家,简单说意大利适合旅游,但不适合生活。总体感受:意大利的政府极其官僚,政务系统效率低下,基础设施落后,市容市貌不堪,英语普及率非常低(1/3),非常不国际化(米兰除外),北意冬冷夏热不宜居……(文末我后续会补充意大利经济一路下滑的原因)其实,有点远见和能力的意大利本土年轻人,要么润去美国了,要么润去西欧了。都留不下本土人才的意大利,早已迟暮。今天有空了,来继续说一下我上次提到的几个点。首先,官僚主义,我直接上图在 Quara 上搜到的一个回答,其实,意大利人说意大利官僚远比非本国人说意大利官僚要更频繁。

再来,政务系统效率低下。我就说个办居留卡的事情,意大利一般是给外国人一年的居留,然后每年再续一次。我第一次办留卡,从递交申请,到去警局录指纹,到拿到居留卡,前后经历了8个月的时间,等这张居留卡到我手里的时候,它还有4个月就过期了。我问过其他留学生,他们说这很正常,更有甚者,等居留卡拿到手,这张卡已经过期了。相比之下,我在国内的时候办瑞典居留卡,从申请到拿到手,前后2个月。并且瑞典一次性给的我2年的居留卡,而且是跳过了申请 visa 的环节。正所谓,没有对比就没有伤害,国家跟国家的差距可见一斑。接着说下基础设施落后这一点,铁公机,水电气网,这些都是百姓日常接触到的基础设施。铁路的话,意大利的铁路系统还算发达,只是火车站是真叫一个脏,而且火车经常晚点(铁路这种可靠得不能再可靠的交通系统,都能被你意大利人搞得这么随机),公路的话,意大利的路算是比较破的了(朋友说南意更破),而且几乎没有平坦的自行车道。

水电气网:意大利水质不行,跟英国一样很硬,大家都是买矿泉水喝; 意大利很多居民房的年代久远,烧天然气的供暖系统不好,冬天在室内的体感真比北欧室内的体感要冷;最后,意大利的网很一般,我用的 vodefone,有时候去到另外一个城市,信号就急转直下。

再说说市容市貌的脏和破。且不说 Napoli 的垃圾罢工什么的,北意的很多城市也很不干净,就连米兰这种国际化大都市,街道都是灰溜溜的,地铁站也是脏兮兮的。然后,意大利的房子是真的年代久远,而且也不装修刷墙。我问过一个在意大利长大的华裔,他说根本原因就是意大利的普通百姓穷。下图这种房子,在北意并不少见。

英语普及率方面,我直接上一张图,就一目了然了。意大利年轻人相对来说懂英语的多一些,中老年人里面懂英语的就绝对在 1/3 以下。去政务部门办业务的时候,那些公务员大都是中老年人,碰到会讲英语的人的概率还不到 1/5,办业务的过程那叫一个痛苦。

作者:匿名用户
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意大利已经没救了

我在意大利出生长大,可以明确告诉你,意大利已经没救了,不要相信那些留学中介说的什么意大利有发展前景,意大利只适合养老,意大利高光时刻是在70年代,那一批战后婴儿潮推动了意大利经济

发展,意大利大部分基建和工业都是那时候修建的,再加上那时候意大利政府通过贬值里拉和便宜的人力资源,吸引外国资本来意大利投资,推动了意大利经济高速发展,gdp增值一度达到了10%

那时候老一辈的华侨去意大利,都是形容意大利人富足,那些家具和西装都是全新的直接扔在马路上,不愁找不到工作,每天去捡垃圾都可以拿到不少里拉

然而意大利政治上自从战后为了防止中央过度集权,下放权利到大区和市级,再加上政治党派过多,导致政令迟缓,一年换一个总理,与之媲美的只有日本首相了

这种政治上的混乱导致意大利没有完成工业化升级,一直是以中小企业为主,鲜有跨国企业,导致在国际上竞争力不足,这种中小企业大部分都是以家庭为单位,员工人数不超过10人,由于规模较小,家族式管理,意大利企业在经营管理方面存在不足,难以与国外成熟大企业相比。身处同样的行业,规模较大的企业往往在研发创新、生产制造、现代化升级等各方面投入的成本较多,能够发挥规模经济的优势,整体生产效率要比意大利企业高得多,再加上意大利加入欧元区,失去了货币自主权,被德国法国等国大企业吸血,意大利不少企业也被德国等国收购,连FIAT这种百年企业也差点破产被德国收购

意大利经济彻底经济衰退就一步之遥,从2008年经济危机以来,意大利到现在都没有走出困境,意大利的国内生产总值增长一直在欧元区垫底,再加上为了维持高福利社会,而去大量发行国债,目前意大利国债比例是gdp的133.2%

意大利也是人情社会,有认识的人很好办事情,这就导致意大利部门腐败,公务员效率低下,意大利还有黑手党这个debuff,不少地区议员都带有黑手党影子,特别是意大利南部。bologna到firenze的高速公路修了20年,项目管理都换了好几批,捞的盆满钵满,然而意大利没人去管他们,因为司法缓慢,你敢相信意大利平均开庭时间是三年吗?意大利司法速度在欧元区是垫底的。

司法缓慢再加上法律惩戒过轻,就导致意大利治安混乱,举个例子,意大利那些吉普赛人偷东西,意大利宪兵早上抓了,下午就被放出来,吉普赛人还巴不得被抓去关几天,反正没政审,里面还包吃包住,冬天还有空调,甚至监狱里还有工资,遇见节假日还要减刑,蹲个几年牢出来就可以买宝马了,这一点在意大利生活过的人都知道,意大利警察效率太低下了

还有一点就是意大利人才流失严重,意大利受高等教育水平是欧元区垫底,大部分意大利人都是高中以下学历,只有很少一部分人才上了大学,我上学那一会,高中一个班级20多个人,参加大学成人考试不到十个人,其中四个毕业没有留在意大利,去了德国和英国工作,加上意大利经济增长几乎停止,很多年轻人毕业就是失业,哪怕找到了工作也不能像父辈一样签个终身合同,一辈子在一家企业工作,再加上现在意大利年轻人很懒惰,要求还多,企业为了控制成本宁愿雇佣移民,我认识很多意大利年轻人都是在家啃老,意大利中青年失业率达到29%

意大利公立学校设备都没有经费维护了,我之前上初中那一会,班级要更新智能黑板,就是那种投影仪黑板,我从初一读到初三毕业,学校才换完一半的黑板,因为教育部没钱,我记得老师们经常罢工,因为学校给的工资太低了,平均一节课才50欧元,初中是一天一共六节课,周三和周五是八节课,主课语文和数学这两个老师就占了大头,他们一天起码可以教三节课,而且身兼多职,不用去别的学校上课,其他的副课老师都要去别的学校教课,副课老师的时薪也比较低,比如美术老师一节课就40欧元,我们初中一周上两个小时美术

评论区好多吹意大利收入高的和工作时间低的,我家在意大利开公司我能不知道意大利人收入多少?也请过意大利工人

意大利平均月收入是2102欧元,这是网络上找的平均,具体比这个还低,之前我们家一个高级技工一个月最高工资2300欧,文员的话一个月1500欧,我认识一个在银行上班的,他一个月工资确实高,3500欧元,开宝马车,但是人家是学霸,年纪轻轻就坐到了主任位置,大部分意大利人工资都是1000-2000欧元

意大利法律规定每周工作40小时,实际上工时更高,我之前去意大利餐厅兼职合同签的半工,合同上只需要工作6小时,然而实际上一天工作11小时,这样子老板不需要多付税收,剩下的5小时工资就给现金,我那时候早上10点上班,干到3点,然后午休3小时,六点回去上班,一直干到12点下班,,一周放两天假,周一和周四休息,一个月工资合同上700欧,实际1300欧,要说福利就只有8月份带薪休假一个月可以去海滩,然后被老板辞退老板要给一个月工资,其他福利就没有了,还有上面说过的那个银行主任,他也是8小时工作制,下班还要去应酬,人家上班确实比我去餐厅兼职轻松

可能有人会说了,你这个数据不真实,那我们来看一下意大利工作招聘的月薪

这家是食品加工公司,要求找绘图员,也是白领坐办公室的,1200-1800欧一个月

再来看一下这个制冷系统维修工,按理说国外蓝领是高收入人群,毕竟请个水管工一小时都要50欧,然而这家公司给的工资是1500-1800欧一个月,确实比白领高300欧

在意大利留过学的学生都知道,意大利大城市工资高,但是房租也高,多少意大利人一辈子都是租房住,因为买不起房和后续维护,看一下BOLOGNA房租,市中心这些都是老房子,隔音效果差,有些没有电梯,但是交通方便,一个月是1300欧

郊区的都是70年代修建的公寓,这种房子有类似国内的业主委员会,定期修缮,大部分都是工薪阶级居住,一个月800-1000欧

这种单身公寓,一室一厅一卫,35平方,一个月也要600欧

意大利物价,意大利面一公斤几毛欧,面粉几毛欧一公斤,2l大瓶矿泉水几毛欧一瓶,确实便宜,因为这些不加iva税政府还有补贴,但是除了这些,其他食品都要收12%-22%的税收,意大利也是欧元区税收最高的几个国家,还有专门的税务警察,有军舰和飞机,我之前一个人出去生活,自己做饭吃,一个月伙食费也要300欧,这还是不下馆子,不去夜店消费,再加上手机话费汽车保险汽油费买衣服等等,一个月起码要800欧,我那时候租的是一个单间,250欧一个月,一个月开销1350欧左右,基本上存不了什么钱,很多意大利年轻人都是月光族,这次疫情封锁为什么意大利人反抗,就是他们基本上没有积蓄,一个月没工作就得睡大街了

评论区还有人跟我说意大利北部和德国北欧一样,麻烦这种人多出国走走,不要待在幻想里,多少住在北部边境的意大利人白天开车去瑞士奥地利法国上班,然后晚上开车回来,不是国外都是高收入发达国家,意大利这种是吊车尾的二流国家好么,居然还有人硬吹,意大利人自己都跑去德国美国英国这种真正的老牌发达国家工作了,2017年数据意大利总人口5600w,有4973942的意大利人在国外,百分之8的意大利人都去国外工作了,如果意大利那么好,他们为啥要背井离乡去国外?人家不比你爱意大利?还不是意大利工资太低了,就业机会太少了

再看一下意大利人均GDP,最高点是2008年的40800美金,然后每年下降,到2019年是33200美金

有人在评论区吹意大利的医疗免费又高效,这些中介是真的找不到意大利的优点来吹了吗?

意大利确实医疗免费,但是检查费用可不是免费,最便宜的验血检查也要20欧元起步,其他检查都是几百欧左右,很多意大利人都没钱检查,就算检查出来了,进入免费治疗阶段,要排队等床位和等手术时间,一般要等个几个月,很多时候病人都已经走了,还没有排到手术

比如在意大利要去验血做检查,首先要去家庭医生那里报道,然后他会给验血许可单,然后去政府卫生机构或者药店预约时间,一般是随机的附近的公立医院,有时候也会是私人医院,这个预约时间一般看地区,北部好一点,一般一星期以内,南部可能要等个一个月了,到了预约时间就要出发去医院,然后交钱,意大利这种检查都是自费的,在医院抽完血会给一个时间来取单子,一般是两三天到一星期,医院的医生不会告诉你是否正常,必须拿了验血报告去家庭医生那里,家庭医生才会告诉你有什么毛病,如果需要继续检查就会安排新的预约,这种检查一般都要这种缓慢过程,我之前看胸部,换了三个医院花了三个月才检查完,然后告诉我一年后再来复查

如果说要马上看病呢?那么打电话给118,会有免费的救护车过来,然后拉到公立医院急诊,一般急诊值班医生会立刻做个检查,并且根据情况分配优先级,意大利急诊分白,绿,黄,红四种等级,一般后面两个颜色都是快要不行的人,会有医生马上来治疗,如果是白和绿色等级,那么不好意思,请去外面大厅排队,之前我兼职和餐厅的人打架手受伤,同事脑袋被我打的血流不止,我们坐着救护车到了医院,先是有医生过来给我们包扎伤口,然后问了我们一些情况,让我们去外面等了,我白色,他绿色,我们从晚上10点等到凌晨5点,然后医生有空了,就带我去做了拍片,发现手指头没有受伤,只是表面破了,给我喷了点消毒水就让我回家了

有些人肯定不相信意大利这种发达国家医院怎么可能要等那么久,这是来自意大利共和国报的数据,黄色等级平均要等待时间,可以看到黄色等级都要等5个小时,这还是米兰的数据,意大利最发达的城市

另外意大利医疗技术下降严重,因为意大利政府卫生部没钱,很多经验老到的公立医院医生,他们会被私人医院高薪挖走,在意大利公立医院的医生只要完成规定的工时,就可以出去接私活,这就导致了这次疫情,很多公立医院都是刚刚毕业的医学生顶在前面,也导致了很多医生感染

有些意大利人实在受不了这种缓慢的免费医疗,要么就去高额付费的私人医院,要么就去乌克兰这种东欧国家,虽然也是付费,但是价格便宜技术也好效率也快

来自意大利报纸la repubbilica的数据64%的检查在10天内完成,27%预约在一个月内完成,9%的预约要等30天以上才能完成,另外还有400w意大利人因为没钱去做检查而放弃治疗

评论区有个冒充意大利研究生的国内高中生 @怀旧的汽车
,这篇回答是是我以意大利人的角度出发,全程没有拿中意两国来对比,不知道这位同学为什么老是拿中国和意大利对比?他说他是在bologna大学留学过,恰好我就是博大学生,于是我就问他哪个系哪个老师,他看我是博大的,马上就说自己是padova大学的,来博大只是交流,说自己是padova大学 giuseppe di toro教师的学生,然而我查了一下这位老师和他团队发布的论文,根本没有找到有中国姓氏署名的论文,发现人家07年就去法国巴黎教书了,于是我就问他这位老师都不在padova大学教书了,你是怎么认识的,他看我真的去查了,连忙就说他只是请教这位老师,并不是他的学生,并且他连忙把他的评论删除,知乎是一个分享真实的平台,而不是一个用来冒充意大利研究生的地方,希望这位高中同学能好好学习,如果那么喜欢意大利可以大学去意大利留学,而不是没去过意大利就在知乎上发布假知识,建议这位同学能好好学习,多出国走走

意大利的未来会是什么样的? - 熊猫的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/454060895/answer/1970960242

希腊(超老龄化社会)

希腊 1,043.25万人
天津人口数量1386.60万人

希腊截止2021年1月,65岁以上人口占比22.2%。 半个世纪的时间里,希腊老龄化比例翻了三倍,作为欧债危机的主要重灾区,希腊整体经济实力自2009年后大幅下降,劳动力外流,但其旅游业发达,地中海海岸的阳光沙滩也是全球养老人的首选之地。

进入21世纪,周边国家移民的涌入以及从美国、德国、澳大利亚等国人口的回归,使希腊人口总数超过1100万。2003-2007年,希腊经济快速增长,GDP平均年增长率达4%。但好景不长,之后爆发的金融危机,打破了这一向好的趋势。2009年,欧洲债务危机蔓延,希腊政府宣布国家破产。2010年,希腊财政危机彻底爆发,国家经济濒临崩溃边缘。不断紧缩的经济,让很多希腊人对自己的生活失去信心,也更无心无力抚养下一代。自此,希腊人口呈现出越来越严重的负增长态势,从2011年的净增长负4671人直降至2020年的负46317人。人口规模不断下降,让希腊陷入了人口困境中。政府财政状况严重恶化,紧缩政策搞得人都没法过日子了谁还有闲心生孩子呢?

据统计,2020年希腊的人均GDP跌破新低,仅有1.76万美元,距人均高达3.2万美元的2008年,仅过去了12年。债务问题也变得更棘手,2020年希腊债务水平占当年GDP的222%,甚至超过2009年希腊债务危机爆发时的129.7%。2020年的经济状况固然有病毒影响但本质上还是希腊已经没有扭转经济的人力和能力了

因此,很多年轻人被迫离开故土,到周边国家打拼。自2010年以来,大约有35万至45万的希腊年轻人移居到国外生活。年轻人的出走导致希腊劳动力进一步减少。而继续留在希腊的很多年轻人也因为失业,没有足够的积蓄购买房屋,不得不与父母居住在一起。很多人还得依靠父母领取的养老金来维持生活。基于这样的情况,结婚生子就更别提了。

作者:地球知识局
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经济

不景气的经济现状,无法为年轻人提供更多的工作机会,进而导致失业率持续走高。2015年,希腊青年失业率高达49.7%,意味着近一半的希腊年轻人找不到工作。雪上加霜的是,穷困潦倒的希腊政府也无法为失业者提供失业救济金。当年,有近90%的失业人员未能领取到救济金。

作者:地球知识局
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西班牙

西班牙4672.05万人, 65岁以上人口占总人口比例为19.77%,到2035年将达到26.5%

罗马尼亚

1,911.99万

历史

罗马尼亚曾要求至少四胎

强制鼓励生育法令诞生于1966年,随着当时罗马尼亚经济的发展,人民充足的物质条件以及女性观念的改变,本国的妇女不愿意多生孩子,为了提高生产人口的数量,进一步发展国家经济,罗马尼亚出台了著名的770法令,它规定每对夫妇至少要生四个孩子,不能受孕的女性要缴纳税金,节育和堕胎都是违法行为,甚至妇女在月经期要受到更为严格的妇科检查。

根据统计,在它施行的23年时间里,罗马尼亚出生了200万计划外婴儿,在此期间还有超过1万名女性因非法堕胎而丧生。

在2007年,第60届戛纳国际电影节上,一部名叫《四月三周两天》的罗马尼亚影片获得了金棕榈奖,

影片讲述了1987年,一位罗马尼亚女学生在闺蜜的帮助下进行非法堕胎的故事,电影从个人角度出发审视国家的行为,揭开了罗马尼亚人那段尘封的集体记忆。

罗马尼亚九十年后期生育率雪崩。另外多生了孩子没地方就业,经济烂的一坨,孩子也得变成其他国家的移民红利和AV红利。
罗马尼亚1990以后人口直接负增长,到2016掉了快300多万。

现在各国,是不是只有(部分)参考60年代罗马尼亚生育政策才能扭转生育率? - 张皓的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/265871653/answer/1056893700

未来

从 2020 年到 2050 年,罗马尼亚的人口预计将下降 15.5%,在接下来的 30 年里,人口将从 1920 万减少到 1630 万,2007 年至 2015 年间,约有 350 万罗马尼亚人出国以摆脱贫困和普遍的腐败。

法国

法国6,774.96万

法国和周边国家的区别

南欧各国,诸如意大利、西班牙、葡萄牙、希腊、罗马尼亚,他们的「家庭方案」和日本更相似,女性要承受更多的社会压力和束缚。社会习俗不鼓励女性在孩子年幼的情况下出去工作。至于未婚同居和未婚生子,那更是想都不要想。在这些国家,未婚生子的比率低于 30%,妇女生育率全都低于欧盟国家平均值 1.58。但是在法国,以及一些北欧国家,人们基本上不太介意晚婚或早婚、一婚或二婚,单亲家庭也无所谓。人们不太需要考虑「家庭」作为一种社会组织所「应该呈现」的面貌。所以这些国家未婚生子的比率高达 50% 以上。而法国、瑞典、挪威、芬兰的妇女生育率平均下来接近 1.87。人口学家说,性别平等带来的新形势需要家庭观念进行同步调整。如果拒绝变通,只会导致更多家庭拒绝养育小孩。

作者:别处Elsewhere
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国内和全球前列老龄化国家的对比

省份 人口数量 60岁以上人口比例
江苏省南通市 772.66万 30.01%
意大利 5,910.97万 28.6%
四川省资阳市 230万人 28.19%
东北铁岭 238.83万人 26.82%

总结

1
2
3
4
5
6
7
8
9
1.对女性进行围剿 —— 2. 弃婴多、育龄女性和婴儿死亡率高

3.本国居民外逃 —— 4.老龄化+少子化严重

5. 失业率高 —— 6. 有能力的年轻人外逃

7. 本国经济差、政府腐败—— 8. 超高老龄化社会

9. 开放移民 —— 10. 难民、移民涌入,本国人逐渐减少


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参考资料

东北流失1101万人
东北润加拿大